النص الحواري الفريد والمكثف بين “غاندي” و”عبد الله أوجلان”، حيث يتناول قضايا شائكة مثل العنف، التحرر، الحكم الذاتي، والتحديات العالمية.
حوار حول السلام واللاعنف والحكم الذاتي
١٣ يوليو ٢٠٢٥
آشيش كوثاري
في هذا النص المتخيّل، نتابع محادثة ثانية جرت بين المهاتما غاندي – روح اللاعنف والثورة السلمية – وعبد الله أوجلان، المنظّر الكردي وأحد أبرز رموز النضال التحرري في الشرق الأوسط. اللقاء جرى مجددًا في سجن إمرالي التركي، حيث يقبع أوجلان منذ أكثر من ربع قرن. استُكملت فيه رؤى وأفكار طُرحت في لقائهما الأول عام 2023.
غاندي : مرحبًا، هفال أوجلان! أنا سعيد جدًا لزيارتك مجددًا.
عبد الله : (بريق في عينيه): ناماستي وزند آباد، مهاتما!
غاندي : أرى أن معنوياتك مرتفعة، وتسخر مني بالفعل! تعلم أنني لا أحب أن يُنادى بي بهذا.
اوجلان : في الواقع، أنا أمزح فقط… أشعر أننا تقاربنا كثيرًا في المرة السابقة، أشعر أنك بمثابة أب لي، وبعد أن قرأت المزيد عن حياتك وأعمالك، أعتقد أنك روح رائعة بالفعل. لكن نعم، أنا أيضًا لا أحب هذه الألقاب، لذا سأمتنع عن ذلك. لكن أخبرني، كيف حالك في الآخرة؟ ما الذي أتى بك إلى هنا مرة أخرى؟
غاندي : حسنًا، لا تزال هذه الآخرة مكانًا مليئًا بالأحداث، خاصة مع كل هذه الحروب والعنف على الأرض، حيث ينضم إلينا شهداء جدد طوال الوقت! حتى أنني تمكنت من مقابلة بعض زميلاتك، وأجرينا محادثات شيقة.
اوجلان : أوه، حقًا؟ أفتقد بشدة التحدث إلى نساء نضالنا من أجل الحرية، لقد كنّ ركيزة أساسية…
غاندي : في الواقع، لقد أخجلتني صدقهن وإنسانيتهن! لكنني عدت إلى هنا الآن، جزئيًا لأن حوارنا السابق لم يكن مكتملًا، ولكن في الأغلب بسبب ما يحدث في منطقتكم هذه الأيام. مع أنني أود التحدث عن كل شيء – إسرائيل وفلسطين وإيران، واستمرار الإمبريالية الأمريكية، وما إلى ذلك – إلا أنني أعلم أن الوقت لن يتسع لنا. لذا، فأنا هنا في الغالب لفهم ما يجب أن يكون مناسبة بالغة الأهمية للكورد – حل حزب العمال الكردستاني، باختصار، ما الذي أعتقد أنه يُسمى؟ سمعت أنك أصدرت دعوة في مارس لمثل هذه الخطوة، وأن حزب العمال الكردستاني قد اتخذها بالفعل. لدي العديد من الأسئلة لك، ولكن أولًا، إنها خطوة رائعة نحو اللاعنف، تهانينا!
اوجلان : لقد حدث هذا بالفعل يا غاندي، وأنا سعيد بذلك. كان علينا كسر دائرة العنف بطريقة ما، و…
غاندي : آسف على المقاطعة يا عبدالله – أتمنى أن أناديكَ بذلك الآن بعد أن أصبحنا مألوفين على بعضنا البعض – لكن هذا يذكرني بمحادثتنا الأخيرة، حيث دافعتَ عن العنف، ولكن فقط كشكل من أشكال الدفاع عن النفس.
اوجلان : نعم، بالفعل… ونحتفظ بحقنا في اللجوء إلى مختلف أشكال الدفاع عن النفس إذا رفضت تركيا قبول عرض السلام الذي قدمناه، واستمرت في عدوانها علينا. لكننا نريد أن نمنح السلام فرصة كاملة، وفي رأيي، هذه خطوة قوية نحو ذلك.
غاندي : أتمنى ذلك أيضًا! لكن ما يثير اهتمامي هو أنه لم يُحل أي حزب سياسي ثوري تقريبًا في العالم نفسه؛ فهم دائمًا ما يجادلون بأن عملهم كطليعة للتغيير لا يزال قائمًا. ما الذي دفعك للمطالبة بحل حزب العمال الكردستاني، خاصة وأن الحرية الكردية لا تزال بعيدة المنال؟
اوجلان : نعم، هذا ما يسألني عنه الجميع. ربما لا يعلم معظم الناس أن حل حزب العمال الكردستاني كان جزءًا لا يتجزأ من تكوينه. تأسس عام ١٩٧٨، وبعد بدايته بفترة وجيزة، قلنا إن هدفه المحدود هو إبراز النضال الكردي على الخارطة، والمساعدة في بناء قوة شعبية على الأرض، وبعد ذلك قد لا يعود هناك حاجة لوجوده. كما تذكرتم من حديثنا السابق، كان استخدامهم للعنف دائمًا بدافع الدفاع عن النفس فقط، وكنا نبحث دائمًا عن طريقة لوقف ذلك. الآن، أعتقد أن المجتمع الكردي قد نضج بما فيه الكفاية، واكتسب قوة شعبية راديكالية كبيرة، وأن العالم أصبح يعرف الآن عن نضالنا. لذا، شعرتُ، وأعتقد أن الكثيرين في حركتنا شعروا أيضًا، أن حزب العمال الكردستاني ربما لم يعد ضروريًا. في الواقع، هناك إعادة نظر في دوره مستمرة منذ سنوات عديدة. على سبيل المثال، كنا نسعى دائمًا لتغييره عن شكله الأصلي عندما كان منظمًا هرميًا ويمسك بالسلطة في يديه، ليصبح حزبًا يُمكّن الشعب من الحكم الذاتي. لقد شرحتُ هذا في كُتيّب صغير يُمكنكم قراءته – بعنوان “الحرب والسلام في كردستان”. أي حزب يُركّز السلطة، مثل الأحزاب في ما يُسمى بالدول الاشتراكية كروسيا والصين، يُخالف مبادئ الحركة الكردية، ويُناقض الديمقراطية والحرية الحقيقيتين.
غاندي : آه! هل تعلم أنه بعد استقلال الهند عن الحكم الاستعماري البريطاني، نصحتُ حزب المؤتمر الوطني الهندي، الحزب السياسي الرئيسي الذي ساهم في نيل حريتنا، بتوزيع أنشطته في جميع أنحاء الهند ومساعدة القرى على تحقيق إمكاناتها الحقيقية كـ”جمهوريات صغيرة”. للأسف، كان لصديقي العزيز جواهر لال نهرو وآخرين في الحزب آراء مختلفة. ربما كانوا قلقين أيضًا لأن ما كان يومًا ما أمة واحدة محتملة انقسم إلى دولتين – الهند وباكستان – وقد تسبب هذا التقسيم بالفعل في الكثير من العنف. كما رأوا أن الاقتصاد المركزي هو الأنسب لاستعادة الهند استقلالها. مهما كانت الأسباب، أعتقد أن هذا كان خطأً فادحًا، لأنه، كما ذكرتَ، تركيّز السلطة في أيدي نخبة سياسية صغيرة. سواء كان حزب المؤتمر أو منافسه الوطني الرئيسي، حزب بهاراتيا جاناتا، فإن الوضع هو نفسه. ناهيك عن أن الاقتصاد المركزي القائم على الصناعات الثقيلة والبنية التحتية قد أضعف أيضًا قدرة الناس على الاعتماد على أنفسهم، وخاصةً الآن مع ازدياد نفوذ الشركات الخاصة.
اوجلان : سيد غاندي – عذراً، أشعر بالتردد في استخدام اسمك الأول، نظراً لكبر سنك وحكمتك…
غاندي : (مبتسماً): كلام فارغ! يجب أن تناديني موهانداس، ربما يُعيدني ذلك إلى شبابي!
أوجلان : لقد أشرتَ إلى مشكلتين جوهريتين: الدولة القومية الحديثة، والنموذج الرأسمالي العالمي. هذا المزيج السام ولّد قوميات متصارعة، واقتصادًا استغلاليًا، وصراعات دينية وعرقية مدمّرة. ما نراه اليوم من انهيار بيئي، واستبداد، وفقر، هو نتيجة لهذه المنظومة “التنموية” المفروضة على العالم. من خلال الغزو الاستعماري هو أحد جذور هذه المشاكل. لكن هذه مشاكل معقدة، والأزمات المتعددة التي يواجهها العالم اليوم – الحرب، والانهيار البيئي والمناخي، وعدم المساواة، والاستبداد – تبدو مستعصية على الحل.
غاندي: بالضبط. هذه ليست “حضارة”، بل سباق نحو الهاوية. فهل ترون أن قراركم بحل الحزب يُمهّد لنموذج بديل؟ كيف تعتقد أن خطوتك الأخيرة، حل حزب العمال الكردستاني، يُمكن أن تُساعد في حل هذه الأزمات؟
أوجلان : هو محاولة في هذا الاتجاه، نعم. نحن نطوّر مفهوم “الحداثة الديمقراطية” – نموذج يقوم على الحكم الذاتي المجتمعي، ودمقرطة الحياة اليومية، وحرية المرأة، والتوازن مع الطبيعة. نسميه أحيانًا “الكونفدرالية الديمقراطية”. وضمنه، يُعدّ “الجينولوجي” (علم حرية المرأة) ركيزة أساسية.
لا نصدق أن هذه الخطوة وحدها كفيلة بحل أي مشكلة. هذه المحاولة لخلق مساحة للحوار السلمي ليست سوى واحدة من محاولات عديدة تبذلها الحركة الكردية. ربما تكون على دراية بمحاولاتنا الميدانية لبناء ديمقراطية حقيقية – أخبرتني في المرة السابقة أنك أطلقت عليها اسم “سواراج”، وهو ما ما زلت أرغب في معرفة المزيد عنه، استنادًا إلى أسس بيئية ونسوية وأخلاقية وروحية. نُطلق على هذا اسم الحداثة الديمقراطية، أو حيث تتحد عدة مجتمعات وأعراق عبر مشهد أوسع، نُطلق عليه اسم الكونفدرالية الديمقراطية. واحدة من هذه الأسس هو ما نُسميه “الجينولوجي”، فن وعلم حرية المرأة. وقد استمر هذا النهج الراسخ رغم محاولات الدولة التركية وغيرها تقويضه. بخطوتنا الأخيرة، نُشير إلى العالم أننا، من خلال الحوار السلمي، نريد خلق مساحة أكبر لازدهار هذه التحولات بشكل كامل. بهذه الطريقة فقط يُمكننا تحقيق كامل إمكانات الناس في الحكم الذاتي بما يتماشى مع طبيعة الأرض. في الواقع، نأمل أن يُصبح هذا مثالاً يُحتذى به لمنطقتنا بأكملها، التي تحتاج بشدة إلى سبل للخروج من عقود من الصراع والعنف الذي جلبته إليها القوى الاستعمارية وما بعد الاستعمارية.
غاندي : في الواقع، ما تسعون إليه ليس بعيدًا عن مفهومي عن “سواراج” – ويسعدني أنكم تتذكرونه من اجتماعنا الأخير. إنه يعني الحرية والاستقلال الكاملين، حيث تكون السلطة في أيدي الشعب، ولكن مع تحمل المسؤولية تجاه حرية الآخرين واستقلاليتهم. مزيجٌ متناغم من السياسة والروحانية (وليس، انتبه، الدين العقائدي!)، والمسؤوليات والحقوق، والاستقلال والترابط – مجتمعٌ قائم على مبدأ “سارفودايا” – حيث يستفيد الجميع. في الهند، تُحاول العديد من الحركات الشعبية تحقيق ذلك، على الرغم من أن الحكومة تسير في الاتجاه المعاكس تمامًا.
ثمة لحظة صمت، كلاهما غارق في التفكير، وكلاهما يُدرك أن الحوار سينتهي قريبًا.
قل لي يا عبد الله، هل سيعود كادر حزب العمال الكردستاني الآن إلى الحياة المدنية، ويساعد شعبك على المضي قدمًا في ثورته السلمية؟ وماذا لو واصلت تركيا عدوانها على الشعب الكردي، هل ستدعو لإعادة تأسيس حزب العمال الكردستاني؟
اوجلان : حسنًا، لا أستطيع الجزم بما سيفعله كادر حزب العمال الكردستاني، من السابق لأوانه الجزم، لكنني آمل أن ينخرطوا في ترسيخ أفكارهم ومبادئهم. أما بالنسبة لما سنفعله إذا لم تحترم تركيا دعوتنا للحوار السلمي، فكما تعلم يا مهنداس، حق الدفاع عن النفس حق أساسي. كل كائن حي سيبذل ما في وسعه للدفاع عن نفسه. لا أريد أن نعود إلى أي شكل من أشكال العنف، ولا أريد أن أخاطر بتقويض سلطة الشعب من خلال إنشاء حزب سياسي مركزي. أثق بأن الشعب الكردي سيجد طرقًا مبتكرة للرد، دون اللجوء إلى مثل هذه الحلول. حسنًا، كما ذكرتُ سابقًا، أعتقد أن اللجوء إلى العنف دفاعًا عن النفس أفضل من الاستسلام الجبان، لكنني آمل بصدق ألا يكون اللجوء إليه ضروريًا.
غاندي : سؤال أخير: مع هذا التطور الجديد، هل من المرجح أن تُطلق تركيا سراحكم من هذا الحبس الذي فرضته عليكم بقسوة لمدة 26 عامًا؟
اوجلان : لا أدري يا مهنداس. أتمنى ذلك. كم أتمنى أن أتجول في وديان وتلال كردستان الجميلة، وأن أتناول الطعام وأرتشف الشاي مع رفاقي، وأن أزور هذا الشعب الاستثنائي الذي صمّد طوال عقود من النضال، وأن أشاهد بنفسي تجارب الكونفدرالية الديمقراطية وعلم الجينولوجي. لكنني واثق من أنه حتى لو بقيتُ حبيسًا هنا، فإن الشعب الكردي قوي بما يكفي للمقاومة ونيل حريته في النهاية.
غاندي : أثق أن الأمر كذلك. هذه هي الثقة بالنفس التي طردنا بها الاستعمار البريطاني، مع أنني أعترف بأن حكامنا يفرضون علينا الآن أشكالًا جديدة من الاستعمار! حان وقت نضالٍ آخر من أجل الحرية في الهند… حسنًا، كنتُ أتمنى لو أتحدث أكثر، لكن لم يُمنح لي سوى ساعة. آمل أن أتمكن من الحضور للمرة الثالثة – كل الأشياء الجميلة تأتي في المرة الثالثة، كما قيل لي!
اوجلان : رحلة عودة موفقة يا موهانداس. احجز لي مكانًا حيث أنت، ولكن من يدري إن كنتُ أستحق ذلك!
غاندي : أوه، أنت تستحق أكثر من أي شخص آخر أن تكون هناك – أو أينما تشاء روحك. سأكون سعيدًا بوجودك هناك، ربما يمكننا معًا إثارة بعض المشاكل! لكن لا يزال أمامكم بضعة عقود على هذه الأرض، إن شاء الله، وسترون شعبكم متحررًا من الأنظمة القمعية.
اوجلان : إن شاء الله، تصبح على خير ونلتقي مجددًا. جين جيان آزادي، وزند آباد!
شكر و تقدير: استفادت هذه المقالة من الحوارات الإلكترونية التي نظمتها شبكة البدائل العالمية، حول دعوة أوجلان لحزب العمال الكردستاني إلى حلّ نفسه ونزع سلاحه، وما تبعها من إجراءات تلبيةً لهذه الدعو4.
